MAXdev Italia - Chiudere MAXdev ? che ne pensate?

MAXdev Italia

Sviluppo MDPro - Chiudere MAXdev ? che ne pensate?

TiMax - 20 Dic 2007 - 22:33
Oggetto: Chiudere MAXdev ? che ne pensate?

E' già stato proposta questa domanda, ma penso che ora, visto poi il comportamento, o svalvolamento come lo chiama qualcuno Angel

, di alcuni utenti, per preservare la salute dei nostri amministratori, garantire uno sviluppo costante in futuro di MDPro e dei suoi moduli penso sia arrivato il momento di decidere se impostare il progetto MAXdev come avevo in mente all'inizio, e cioè chiudere MAXdev.

Per chiudere intendo riservare l'accesso, non a pagamento ma ad utenti che vogliono contribuire attivamente e che si comportano in modo serio nella comunità.

Contribuire non vuole dire essere programmatori, ci sono mille modi per contribuire attivamente, aiutando altri sul forum, scrivendo e/o traducendo documentazione, aiutando nell'inserimento dei contenuti del sito, nella promozione del progetto su siti di informazione ecc ecc

L'idea quindi sarebbe quella di chiudere il sito ad accesso ristretto, quindi solo agli utenti a cui verrà garantito l'accesso, il sito rimarra visibile in sola lettura in alcune sue parti, non in tutte e non il forum.

Tra l'altro questa è una richiesta che mi è stata fatta direttamente anche da parecchi utenti.

Cosa ne pensate ?

cradle - 20 Dic 2007 - 22:47
Oggetto:

Da un lato penso che restringendo l'accesso si potrà avere un prodotto futuro di qualità visto che a concentrarsi saranno solo persone motivate, da un altro credo che sia un modo sbagliato di agire perche ne verrebbe compromessa la notorietà. Non saprei cosa scegliere. So solo che se mi si chiude questa porta mi sentirei un topo in trappola e che, come sempre, con quel poco di preparazione che ho, cercherei comunque di collaborare.

TiMax - 20 Dic 2007 - 22:52
Oggetto:

Come ho scritto sopra, non serve una preparazione per collaborare ma la buona volontà e la voglia di fare, poi ognuno può trovare il modo di collaborare, fosse solo per andare fuori a spalare la neve LOL

cradle - 20 Dic 2007 - 22:55
Oggetto:

:D mi regali un paio di trampoli ? lol

capretta - 20 Dic 2007 - 23:08
Oggetto:

ciao,
certo che restringendo l'accesso solo ad alcuni membri più meritevoli, non ci sarebbe nessuno che ti faccia venire sensi di colpa se magari non hai ancora risposto sul forum o postato quel manaule o quel modulo perchè hai avuto altro da fare: io sul forum per motivi di tempo, ci vado ogni due tre quattro giorni e poi posto sfilze di risposte (sempre le solite risposte, devo dire...), ma non mi sento in colpa per questo e credo che non debba niente a nessuno: rispondo nella vita solo a coloro con i quali firmo e open source per me non è quel mondo.
E che tanti anzi tantissimi utenti si scambino mail private su quanto lavoriamo poco mi da un certo fastidio, come mi danno fastidio certi utenti che postano un problema sul nostro e su altri forum, poi si rifanno vivi con la frase "Risolto!": bravi...
Mi sono sempre opposto in tante precedenti discussioni su chiusure o restringimenti della comunità (ad esempio su postnuke.it), ma questa volta non ne sono più tanto convinto per i seguenti motivi:
- leggere posts come quello di horusbird sugli "addormentati" di maxdev....che offende il lavoro straordinario (cioè fatto oltre il proprio lavoro quotidiano di tanti membri della comunità)
- leggere le solite domande dei soliti nuovi arrivati che postano i soliti problemi, malgrado messaggi, inviti a cercare, ecc...
- leggere quei "Risolto" di prima
- leggere che quelli di postnuke son peggio e quelli di joomla son meglio e quelli di microsoft....
In questa comunità penso che nessuno abbia mai detto a qualcun altro: perchè sei sparito, perchè non lavori più o fatto pesare periodi di inattività nella comunità,... "Abbiamo tutti i suoi problemi " come dice una vecchia canzone di Gianfranco Manfredi
Forse è giusto pensare un modo più responsabile di lavorare... e con persone più responsabili.
Un saluto,
A. Gagliani

Skin - 21 Dic 2007 - 02:46
Oggetto:

MDPro ha fatto grandi passi e sono in cantiere moltissime novità e rifiniture, ma a quanto pare chi frequenta il forum ha una percezione differente.
La cosa strana è che chi si da più da fare alla fine è anche quello che viene più criticato LoL .. devo ancora capire questo oscuro meccanismo :-) .

La sensazione che può dare il forum è dovuta, a mio avviso, al fatto che su 37000 iscritti solo una manciata si sente in debito e cerca di contribuire: crescono gli utenti, cresce il numero di iscrizioni giornaliere, ma non cresce altrettanto il numero di persone che danno un contributo, è logico che alla fine restringere l'accesso al forum non sarà più una decisione da prendere, saremo costretti a farlo.

Fra un anno avremo 5000 iscritti in più e tutto fa pensare che saremo sempre i soliti a dare supporto,i soliti che poi passano giornate a scrivere manuali, sviluppare codice, fare traduzioni ecc non è assolutamente possibile .. non può funzionare.

Se la comunità non contribuisce, avere troppi utenti nel forum porta un evidente danno di immagine e non solo.

neffy - 21 Dic 2007 - 07:14
Oggetto: Ma state scherzando?

Bhe non volevo farlo, ma leggendo questo post mi sento costretto!
Trovatemi un CMS opensource (anche di quelli che qualcuno diceva famosi in altri post) che abbia ottenuto il logo di accessibilità dal CNIPA, dai trovatelo!
Solo MDPro altro che stiamo indietro e non si lavora.....SIAMO MOLTO AVANTI! MA DAVVERO TANTO. (almeno per la P.A)
Cambio dello sfondo (lo trovate su msn.it e rarissimi CMS), alto contrasto, ecc.ecc.
Il link lo trovate nel mio profilo! Okkio....
IO SONO PER MAXDEV! Ovviamente aperto!

Timeless - 21 Dic 2007 - 10:44
Oggetto:

Io ho poca voce in capitolo ma voglio comunque dire la mia.
Io posso valutare la mia personalità e devo dire che non mi reputo uno sborone come qualcuno che ho visto in giro nella comunità anche perché sono un utente tranquillo che si è unito a MdPro per dare un supporto minimo sul codice e qualche traduzione nel Mio poco Tempo Libero ( veramante Poco e questo mi dispiace ).
Anche se nel ultimo periodo per motivi di lavoro e di salutate sono stato poco attivo ed è per questo che da un anno ho fatto pochi accessi al Sito e al Forum ma vi seguo assiduamente leggendo le news e le ultime discussioni del forum anche se poi non trovo il tempo di Parteciparci come vorrei e mi garba quando arrivo leggere discussioni trovare concetti civili e tranquilli senza toni da rivoluzione.
Per tanto capisco la situazione di TiMax e altri Membri ma Chiudere MaxDev potrebbe essere una possibile soluzione o anche uno sbaglio ..

Questo non lo so valutare con precisione, ma una cosa la posso dire , a mio parere non serve a molto chiudere maxdev ma trovare una soluzione di Bannare gli utetni che tengono toni troppo alti , anche perchè chiudere maxdev mi viene la paura che la comunità si vada a sfaldare e che alla lunga il progetto Mdpro possa subirne delle ripercussioni sia in sviluppo e popolarità. Per tatno mi sembra una azzardo Chiudere Maxdev.
Il rischio di utenti indesiderati con Maxdev blindato non sparisce perché c'è la possibilità che venga accettato un utente che all'inizio sembra una persona tranquilla e collaborativa ma poi salta fuori che è un pianta grane come quelli che volte evitare.

poi una domanda chi decide e con che criteri chi deve restare e quale nuovo utente accettare ..

vulpiani - 21 Dic 2007 - 14:25
Oggetto:

cerco di contribuire almeno scrivendo post chiari e fornendo didattica chiusura!
è l'unica cosa che posso fare oltre ad una piccolissima donazione Boo hoo!

TiMax - 21 Dic 2007 - 17:52
Oggetto:

Timeless ha scritto:

Questo non lo so valutare con precisione, ma una cosa la posso dire , a mio parere non serve a molto chiudere maxdev ma trovare una soluzione di Bannare gli utetni che tengono toni troppo alti , anche perchè chiudere maxdev mi viene la paura che la comunità si vada a sfaldare e che alla lunga il progetto Mdpro possa subirne delle ripercussioni sia in sviluppo e popolarità. Per tatno mi sembra una azzardo Chiudere Maxdev.

E' una cosa a cui si è pensato, però, ch si sfaldi la comunità può essere, anzi potrebbe persino essere questo lo scopo, il risultato sarebbe una comunità più piccola ma più attiva, perchè ovviamente gli utente più attivi entrerebbero subito a far parte di questa comunità, e per attivi intendo in qualsiasi modo, programmando, grafica, scrivendo testi, facendo promozione su altri siti, recuperando informazioni da altri siti, dando supporto sul forum, sono mille i modi.

Timeless ha scritto:

Il rischio di utenti indesiderati con Maxdev blindato non sparisce perché c'è la possibilità che venga accettato un utente che all'inizio sembra una persona tranquilla e collaborativa ma poi salta fuori che è un pianta grane come quelli che volte evitare.

Questo è vero, ma naturalmente lo si metterebbe fuori dopo 30 secondi.

Timeless ha scritto:

poi una domanda chi decide e con che criteri chi deve restare e quale nuovo utente accettare ..

Ma è ovvio MAXdev quindi io Dancing

E' una cosa a cui sto pensando e non è facile trovare soluzione per i modi ed il metodo da utilizzare.

]

Darkness - 21 Dic 2007 - 20:42
Oggetto:

Allora, sono qui relativamente da poco... quindi forse la persona meno adatta a parlare sul come dobbiate gestire il vostro sito... è anche vero che sarei felice di poter contribuire in qualche modo allo sviluppo di mdpro...
l'unica cosa che non sò come, le mie conoscenze di programmazione sono basilari, se non nulle, in grafica sono una schiappa... (sono un caso disperato), potrei forse e dico forse partecipare con qualche donazione, o traducendo qualcosina.. magari se avete qualche manuale da scrivere potrei aiutarvi pure... ma altro non saprei...

Ora e dico ora, oso dare un mio parere, posso capire TiMax, che si senta criticato, ed attaccato pur dando molto alla comunità... e che spesso trovi queste considerazioni come attacchi personali... però chiudere l'intera comunità mi sembra sbagliato ed eccessivo, gli attacchi o le critiche come dir si voglia, esistono, sono esistite e sempre esisteranno, c'è solo da capire una cosa... se chi critica lo fà con spirito costruttivo ed in quel caso gli si risponda pure e lo si lodi... poichè chi critica per spronare dovrebbe essere sempre ben accetto in una comunità intelligente, mentre chi critica solo per far danno ad una comunità, e critica solo perchè non ha altro da fare nella vita, deve essere allontanato e bannato, in fin dei conti nessuno obbliga nessuno a restare in un posto che si ritiene mediocre o scarso, pertanto affidandomi all'intelligenza di tutti:
- Da parte nostra come utenti (mia in primis) nel non pretendere la luna, e non pretendere le cose come scontate, in fin dei conti qui viene dato tutto gratis, quindi chi ha pretese inutile che venga qui, vada da un professionista, paghi quanto dovuto, e sopratutto stili un contratto con modalità di svolgimento del lavoro, della tempistica dello stesso e sopratutto e chiaramente il corrispettivo per l'attività svolta.
- Da parte di chi amministra ed offre le proprie conoscenze a tutta la comuntà di recepire con la giusta serenità le critiche come vengono presentate, se con spirito costruttivo e quindi credo perfettamente leggittime, o se in maniera deleteria e distruttiva ed in quel caso deve (o dovrebbe) bannare ed allontanare il soggetto almeno per l'incolimità della comunità tutta e del proprio lavoro...
Detto questo, non posso fare altro che rimmettermi alle decisione prese dallo staff, circa la chiusura o meno di questo spazio, permettendomi di dire che chiudere questo spazio a tutti secondo mio modesto parere sia solo deleterio, per la comunità e per lo stesso prosieguo di Md...

Darkness

superfede72 - 23 Dic 2007 - 22:07
Oggetto:

Personalmente aspetto a dare un parere all'ipotesi di Massimiliano prima di leggere le modalità di esclusione o inclusione alla comunità, credo che la cosa si giochi fondamentalmente lì. Il sottoscritto si trova più o meno nella condizione di Darkness, ovvero nel ruolo di persona che allo stato attuale sa a malapena dove andare a guardare tanto che, per fare un esempio, solo mezz'ora fa ha capito cosa significa tradurre un modulo...
Ad ogni modo, anche se ciò che scrivo potrebbe far pendere in qualche modo la decisione verso la chiusura del Maxdev attuale e quindi andare a mio svantaggio, vorrei esprimere un concetto attraverso il racconto della mia situazione.
Il sottoscritto opera come volontario nelle ambulanze della sua città, vado in giro a soccorrere la gente che telefona al 118 e che la centrale assegna al mio equipaggio: fare ciò significa esporsi ogni volta al giudizio della gente con cui si viene in contatto, gente che ti infama perchè hai impiegato ad arrivare 7 minuti al posto di 4 dalla chiamata senza sapere le condizioni del traffico, gente che ti urla dietro perchè pensava che il 118 fosse una farmacia ed invece scopre che non siamo medici quindi niente prescrizione, gente che ti butta giù dalla brandina alle 5 di mattina inventandosi un malore per sfruttare il passaggio gratis in ospedale dove magari devono andare a far le analisi, e ti infama quando scopre che li stai portando in un'altra struttura come chiede il protocollo medico. Ci sarebbero mille motivi per dire "ma chi me lo fa fare, sto a casa a dormire o a imparare a far la maglia", peccato che questa attività volontaria mi dia una grossa soddisfazione nei momenti in cui mi rendo conto di esser realmente utile alla collettività e chissenefrega se una parte della comunità non apprezza perchè non sa vedere più in là della sua oca. Il parallelo con l'open source è proprio qui, sono entrambe opere di volontariato e quindi cari ragazzi il discorso è questo: se far quel che fate vi da soddisfazione allora continuate, altrimenti buonanotte a tutti che non ha senso sprecare energie e cucchiaiate di Maalox per le gastriti derivanti dal tenere in piedi un progetto che non piace o non piace più.
Io la vedo così... Capisco che a chi passa nottate a consumar tastiere per la comunità non faccia piacere veder il proprio lavoro non apprezzato secondo le attese ma non credo corretto basare il mantenimento di una comunità sul parametro "messaggi che appaiono nel forum", insomma basta andare a farsi un giro e vedere la diffusione del Cms di casa per avere un altro metro circa l'apprezzamento, no? Io potrò pure ipoteticamente criticare MDPro 1.08x ma se poi lo vado a scegliere per il mio sito che critica del cavolo è? Se non mi va bene la porta è aperta in direzione outside..
Buona scelta, e grazie comunque per quanto è stato fatto finora.
Fede.

Aemilius - 24 Dic 2007 - 23:23
Oggetto:

La mia opinione è che, se fosse possibile, sarebbe meglio dedicare una risorsa esclusivamente alla cura del forum, liberando Timax da questo compito molto gravoso.

Lo dico per esperienza diretta: è troppo oneroso, anche in termini di incazzature personali, essere a capo di un progetto e allo stesso tempo gestire il front office in modo continuativo per centinaia di utenti. Sono due lavori completamente diversi, che richiedono ognuno un livello di energia molto alto e incompatibile, perché da una parte viene richiesto di tirare sempre diritti per la propria strada, dall'altra di mediare continuamente con le esigenze degli altri.

Viceversa concordo, meglio restringere l'accesso, anche se come mossa avrebbe i suoi svantaggi.

TiMax - 25 Dic 2007 - 22:56
Oggetto:

Superfede72, non volendo ovviamente mettere sullo stesso piano il lavoro di sviluppo e supporto di questa comunità ed il lavoro sulle ambulanze e le urgenze, ma se vogliamo osare un paragone, sarebbe come se tu dopo molte fatiche, guerre con il traffico, magari con intemperie, arrivi sul luogo dell'ncidente, lavorando molto e mettendo a frutto tutta la tua esperienza riesci a salvare la vita ad una persona, orgoglioso di questo, poi ti ritrovi la persona che ti rinfaccia che gli hai messo un cerotto storto Shame on you

Ho creato questa comunità, mantengo questo forum, siti ecc, per pura passione, essi infatti non portano nulla dal lato finanziario, anzi nel mio caso pago per mettere a disposizione queste risorse gratuitamente alla comunità, e posso garantirti che è un consumo non indifferente, MAXdevitalia da solo consuma qualche cosa come 60 Gb al mese, e tutti i downloads, CVS, risorse di sviluppo sono appoggiati a servers esterni quindi non calcolati, tutti gli altri componenti dello staff lavorano costantemente, ovviamente compatibilmente con le loro possibilità, per supportare, sviluppare, tradurre, scrivere, darsi da fare per quello che possono per contribuire alla comunità.
Tutti noi diamo il 100%, ed a volte anche di più, delle nostre capacità, e tutto questo in modo gratuito e senza nessuna pretesa.

Ora vediamo di dire pane al pane e vino al vino, prendiamo ad esempio l'ultima discussione iniziata da Horusbird, questo unicamente perchè è l'ultima discussione del genere in ordine di tempo e sicuramente non perchè l'utente in questione debba prendersi tutte le responsabilità del caso.

Come scrivevo quindi noi facciamo il massimo per mettere a disposizoine della comunità il miglior prodotto possibile, il miglior supporto, la migliore documentazione ecc, per fare questo spendiamo centinaia e centinaia di ore, scriviamo migliaia di righe di codice e poi ?

Poi troviamo utenti che[ b]si lamentano [/b] perchè hanno trovato un errore ortografico in una traduzione e noi non abbiamo ancora provveduto alla correzione.

Si lamentano che non diamo l'attenzione che essi vogliono ai LORO piccoli o grandi problemi

Si lamentano che non abbiamo ancora provveduto ad attivare l'inserimento files nella sezione Areafiles

Si lamentano che loro si sbattono ore ogni giorno per utilizzare MDPro e noi non gli prestiamo neppure attenzione.

Si lamentano che i manuali che abbiamo scritto, loro non li hanno neanche visti, e gli altri che hanno visto sono scadenti.

Si lamentano che i moduli rilasciati sono solo vecchi moduli patchati, e/o non sono come loro li vorrebbero.

Dopo che abbiamo scritto e riscritto, in tutte le salse, da tutte le parti che questo è un forum tecnico, non adatto quindi a principianti, che si richiede una conoscenza di base di html, ftp, mysql, php ecc si lamentano che non diamo risposta a domande stupide, o che rispondiamo troppo in modo tecnico.

Dopo tutte queste lamentele trovano pure il corraggio, ed aggiungo la faccia tosta, di rinfacciarti che visto che sul forum non ottengono le risposte che vogliono, non trovano il comportamento che loro pretendono, dal forum e dal sito PRENDONO quello che vogliono e poi si scambiano gli aiuti via email, eliminando quindi anche quella poca contribuzione alla comunità che potrebbero portare usando il forum.

Ho ricevuto email da persone che si lamentavano del fatto che con MDPro 1.08x, dove abbiamo iniziato con la versione lite, non era più come con MDPro 1.076 dove con 4 click si trovavano installato MDPro ed una tonnelata di moduli, ora con la lite devono installarsi tutti i moduli separatamente, visto la loro bassa conoscenza tecnica, con molti hanno difficolta e quindi noi gli abbiamo creato lavoro casini, e loro devono consegnare il sito e non potranno farlo in tempo, tutto questo a causa nostra.

Mi preme inoltre sottolineare che discussioni di questo genere,fonte di perdita di tempo enorme, le creo unicamente con la speranza che altri componenti della comunità possano capire il significato del nostro lavoro, e le risorse che hanno a disposizione, altrimenti ovviamente queste discussioni verrebbero cancellate immediatamente.
Infatti la maggior parte delle lamentele proviene da persone ignoranti e poco competenti, che appunto non riescono a capire, ed io aggiungerei non vogliono capire perchè gli fa comodo, la mole di lavoro che eseguiamo.

Si lamentano perchè dicono che non accettiamo le critiche, questo è vero, non accettiamo infatti le critiche quando queste sono idiote o gratuite, dove si è capaci solo di lamentarsi perchè non va bene questo, perchè lo sviluppo è lento, non vengono rilasciati i moduli, blocchi ecc desiderati ecc ecc.
Senza nulla togliere ai suoi meriti specialmente per quello che riguarda il supporto sul forum inglese, si fa passare Pete come un eroe perchè ha rilasciato 20 moduli, moduli di cui la parte grafica, traduzioni, e parte dello sviluppo, nonchè le versioni successive sono stati curati da altri componenti dello staff, e nello stesso tempo non ci si accorge, o fa comodo non accorgersi che tutti i sopraelencati moduli sono presenti sul sito di MAXdevitalia, alcuni già con versioni aggiornate, che nella sezione sviluppo moduli c'è una sfilza di moduli da tradurre, che parte della documentazione riscritta è in inglese magari sarebbe bene tradurre .... no nulla, quelli che contribuiscono sono sempre i soliti che si fanno il culo e che poi si fanno prendere a pesci in faccia da gente che ha contribuito praticamente zero alla comunità, che ha preso, preso,preteso e come le cose non vanno come desiderato iniziano a lamentarsi.

Le critiche sono ben accette quando sono costruttive, se uno critica che lo sviluppo dei moduli è lento, ma nello stesso tempo dice metto a disposizione il mio tempo e vedo di darvi una mano.
Uno che posta una critica del tipo, ".. la vostra documentazione è piuttosto scasa, non si riesce a capire ed è inadatta allo scopo noi utilizzatori non ci capiamo un cazzo"

questa è una critica che ci fa incazzare e che non serve a nulla, solo a pretendere

se uno scrive "... installando il tal modulo mi sono accorto che la documentazione è insufficente, vedo di scriverne e/o modificare quella già esistente in modo che sia meglio comprensibile, poi magari ve la invio cosi che potrete revisionarla e correggerla se necessario"

questa è una critica costruttiva dove l'utente, ameno cerca, di contribuire alla comunità.

Aemilius ha postato un commento dove chiede di postare i nostri lavori in corso ed i nostri futuri rilasci, questo è costruttivo, vedrò infatti nel poco tempo che ho a disposizione di postare qualche cosa riguardo i lavori in corso, anche se non sarà il massimo della completezza e della qualità, servirà per dare l'idea di quello che stiamo facendo.

superfede72 ad esempio ha appena contribuito inviando alcuni moduli tradotti, altri stanno lavorando alla stesura di documentazione, queste contribuzioni magarai fanno si che, visto che non dobbiamo tradurre o scrivere documentaizone noi, possiamo utilizzare il tempo risparmiato a migliorare il prodotto, sviluippare moduli, o correggere gli errori di ortografia.

Sono ormai lontani i tempi di quando avevo iniziato con Postnuke.it, e nella comunità si respirava tutta un altra di complicità, dove tutti contribuivano in ogni modo.

Lasciare il forum come dice Aemilius ad altre persone per supportare ?
Bè poi succede, come mi è capitato spesso, che gli utenti mi scrivono, mi scrivono nella mia ditta, mi chiamano al telefono, mi chiamano al telefono usando il numero verde della mia ditta, messaggi privati ecc, lamentandosi per il fatto che non rispondo al forum, che non sono presente come si deve sul forum, che mi invitano a voler provvedere nel più breve tempo possibile a rispondere al proprio messaggio nel forum ecc ecc

No, non mi interessa avere un sito, un forum ed affidare la gestione ad altri, piuttosto bè chiudo ed amen, qualcun altro è libero, se vuole, di aprire un fourm per supportare MDPro, se ci saranno ancora versioni di MDPro rilasciate pubblicamente :)

cradle - 26 Dic 2007 - 00:13
Oggetto:

Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma credo che horusbird, forse in modo troppo diretto, volesse fare gl'interessi dell' intera collettività criticandone l'andazio. Tra l'altro la risultante tra il concetto di Timax e le critiche dirette di horusbird vanno dalla stessa parte, solo bisogna interpretarle da senso lato. Horusbird, nelle sue lamentele non fa altro che accellerare il discorso che Timax sta attuando ora. Un CMS ed un supporto al CMS, nel tentativo di accrescere lo stesso con funzioni nuove e migliorarlo, anche sotto l'aspetto funzionale, qualora si riscontrino difetti di codice, non può essere che fatto da persone con un minimo di preparazione. Il prodotto, di per se, per essere produttivo, deve essere funzionale. Errori di ortografia nei moduli sono facilmente gestibili correggendo il global ed inviando le correzioni, come anche horusbird ha fatto in passato (diamo a cesare ciò che è di cesare e a dio ciò che è di dio), ma se non si ha il vero interesse di correggere il global, se non per i propri interessi, altro non c'è da fare che limitare l'accesso all'intera struttura, quantomeno, pagando, si ha la sicurezza di ricevere un prodotto funzionale e di ricevere, previo pagamento, un supporto adeguato e mirato al caso, che faccia d'esempio ad altri che riscontrino lo stesso problema.

Il problema però per me è un altro.... COSA NE SARA' DI MAXDEV A PAGAMENTO ? LO SCARICHEREMO DA EMULE COME FACCIAMO CON ALTRI PROGRAMMI, E LO SOTTOLINEO, ILLECITAMENTE PERCHE TROPPO CARI ?

Purtroppo queste sono decisioni che devono prendere i responsabili del progetto e la linea da intraprendere è quella stessa che li ha spinti ad iniziare..." dove vogliamo arrivare ?" questa e' di sicuro la domanda che si sono posti prima di iniziare :) ....
Ecco perche io al posto vostro non saprei che pesci prendere...chiaramente sta scrivendo una persona che non conosce ciò che si cela dietro il sipario di maxdev.

Però un idea potrebbe essere quella di assicurare supporto a chi, almeno in un mese, assicuri un minimo di impegno.

TiMax - 26 Dic 2007 - 00:40
Oggetto:

Dove hai letto che MAXdev sarà a pagamento ?
Non è mai stato detto ne scritto da nessuna parte, accesso riservato non vuole dire a pagamento, ma certo riservato vorrebbe poter dire che non si trovi più il pacchetto MDPro disponibile a tutti.
Che, come dici tu, Horusbird volesse vare gli interessi della comunità, ed ancora prendiamo Horusbird come esempio ma non sono tutte sue le colpe ..... bè se voleva fare gli interessi della comunità sicuramente lo ha fatto nel modo più errato, è come avere la buona intenzione di togliere un dente a qualcuno con un martello pneumatico, puoi avere tutte le buone intenzioni che vuoi ma sicuramente il risultato sarà disastroso.

Ma come si fa a non arrivarci, un errore di ortografia segnalato vuole dire che qualcuno dello staff deve prendere, andare a cercarsi il pacchetto di cui si parla, magari installarlarlo da qualche parte perchè non lo ha neppure installato, trovare e verificare il problema, applicare la correzione, reimpachettare il tutto, cambiare il file nella sezione areafiles, pubblicare una piccola news di informazione .........

tutto questo necessita forse anche un ora di lavoro

Un modo ci contribuire invece è anche quello che quando si trova l'errore, lo si corregge, si reimpacchetta il tutto, lo si invia in areafiles oppure via email ad uno dello staff, si posta una piccola news, che ovviamente rimarrà in attesa di approvazione, quindi per noi risulterà velocissimo semplicemente sostituire il file ed approvare la news per pubblicare, facile no ?

Comunque, tanto per iniziare oggi ho provveduto alla chiusura di Postnuke.it, il progetto postuke infatti è ormai moribondo, verrà cambiato il nome, la struttura sarà completamente diversa da quella che è ora, vista poi la incompetenza della loro project manager si era perso tempo addietro la possibilità di unire MAXdev e Postnuke in modo da avere una forte comunità Inglese, tedesca ed ovviamente Italiana e quindi il Postnuke che era è ormai morto, il futuro chissà, gli auguriamo un grande successo dato che molti di loro sono amici, ma sincerament non so e comunque questa è un altra storia.

cradle - 26 Dic 2007 - 00:58
Oggetto:

Non ho letto da nessuna parte la parola pagamento, ma visto che la sottolinei negandone la veridicità mi sento meglio :D

Posso immaginare cosa comporta la correzione di un modulo Timax :) so che c'e' lavoro, ed aggiungerei passione :) ed anche questa cosa mi fa stare bene, c'e' ancora gente che si appassiona e che fa appassionare :)
Ho sottolineato la necessità di collabborare in questo senso, non si può pensare che lo staff da soli possano affrontare le miriadi di problematiche che si riscontrano quotidianamente nell' utilizzo di questo prodotto :)
Mi auguro un prosperoso e costruttivo anno per questo progetto che e' il progetto di tutti coloro vogliano vederlo crescere :)

superfede72 - 26 Dic 2007 - 09:49
Oggetto:

TiMax ha scritto:

.......

Max il parallelo si può far senza problemi, il motore che ci muove è il medesimo; il volontariato comincia e si sviluppa sempre per passione e cresce grazie all'entusiasmo che invariabilmente tutti mettono nel proprio progetto, poi però richiede un tornaconto in termini di soddisfazione personale che deve ritornare per far sì che l'attività non venga abbandonata: te da dove ricavi questa soddisfazione? Il progetto che avevi posto in essere si è sviluppato seguendo le direttive che prevedevi? Com'è diventato adesso ti piace? E soprattutto, il gioco vale la candela quando per candela ci sta tutto quanto elencato in precedenza?
Io ragionerei così, ovvio che la mia testa per vostra fortuna vien portata a spasso solo da me (per i lenti, per fortuna che altri hanno teste diverse e migliori) e quindi non sta scritto da nessuna parte che si debba fare come da me suggerito.
Si volesse chiudere il forum allora così sia, amen; come già detto, se capoMax ritiene che la mia collaborazione per le traduzioni possa esser utile io ci sono, purtroppo allo stato attuale il mio convento questo può passare.
Ciao.

Ps nell'ipotesi da te paventata del cerotto storto, immagino che a seconda del mio grado di nervosismo potrei:

Molto difficilmente credo smetterei di andar in ambulanza per cose del genere che, credimi, avvengono molte più volte di quanto si creda.

horusbird - 26 Dic 2007 - 16:59
Oggetto:

Beh, ringrazio del fatto che si dica che le colpe non sono tutte mia! :-)
E ringrazio Crandle anche se non credo di aver bisogno di essere difeso visto che non ritengo di essermi macchiato di nessuna colpa se non quella di non essere riuscito ad esprimere in maniera comprensibile quelli che erano miei pensieri a voce alta e non certo critiche.
Lungi da me voler seguitare una polemica veramente inutile ma, visto che comunque si seguita a fare il mio nome tra l'altro ad esempio di come non ci si dovrebbe comportare, voglio solo fare presente a proposito delle cosiddette presunte "lamentele", che non e' stata mai mia intenzione lamentarmi ma, al contrario ho cercato nel mio piccolo di dare una mano esattamente come chiede TiMax mettendo a disposizione degli altri il lavoro da me svolto per mettere a punto quel poco che riesco a fare da non programmatore e cioe' traduzioni, piccoli aggiustamenti e lavoretti su qualche modulo.
Forse e' una mia colpa non aver insistito o forse avere dato poco risalto alle cose (ripeto piccolissime) che via via ho allegato e tanto per esempio:

Linguaggio italiano sistemato con quelche correzione anche di piccoli errori di battitura da sostituire in MDUsers/lang/ita
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#62954

Traduzione italiana del linguaggio del modulo statistiche:
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#64204

Traduzione italiana del modulo Referers
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#64204

English language pack per chi vuole aggiungere l'inglese come seconda lingua
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#64204

Modulo link to US adattato per MDPro 1.08x con relativa lingua italiana
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#63801

Pacchetto funzionante del modulo chat
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#62869

Tinymax funzionante con Admin messages
http://www.maxdevitalia.com/MDForum-vie ... html#63851

e via via altri suggerimenti o piccoli aiuti nelle decine di post in cui non ho solo chiesto ma anche risposto cercando di aiutare gli altri.

Sinceramente non so' se le incomprensioni che via via ci sono state con TiMax dipendano da una questione di carattere o piu' semplicemente da una difficolta' a comprendersi a "distanza", ma di fatto e' dal lontano 2002 (anche se forse non ricordi, all'epoca collaboravo con Splatt, poi la polemica su CDF-Radio etc etc) che esiste questa difficolta', anche se speravo fosse oramai passata, ma comunque questi non sono argomenti di interesse comune e spero prima o poi di poter avere un chiarimento diretto che risolva per sempre la questione. :-)

Ribadisco comunque che credo nel progetto, che mi spiace se le cose che ho detto sono state mal interpretate e che non era assolutamente mia intenzione offendere nessuno e quindi mi scuso del polverone sollevato anche se qualche parola da me mai detta mi e' stata sicuramente messa in bocca nelle repliche seguite al mio post.

Buona serata a tutti.

cradle - 26 Dic 2007 - 18:11
Oggetto:

Non era mi intenzione difenderti, era mia intenzione farti ricomparire :D (fortuna che ci sono riuscito ;) (((( chiaramente e' dipeso solo dalla tua voglia di esserci :) ))))
Diamo un taglio a queste discussioni e cerchiamo di essere costruttivi :)

Buon lavoro a tutti :)

TiMax - 26 Dic 2007 - 18:50
Oggetto:

horusbird ha scritto:

... spero prima o poi di poter avere un chiarimento diretto che risolva per sempre la questione. :-)

Quando vuoi sai come contattarmi o tramite il numero verde o tramite skype, basta che chiedi di Max se non rispondo direttamente io :)

Per il resto, non che non apprezziamo il lavoro da te fatto ma sinceramente non è che sia gran cosa, sono 4 modifiche in croce fatte in qualche modo, tra l'altro sono diciamo cosi "piazzate" in malo modo e non visibili, alcune cose poi come ad esempio Link To Us è ormai vecchio, ho infatti modificato già quella versione che ho inviato ad alcuni utenti.
Alcune modifiche poi sono fatte in modo assai casalingo ed addirittura possono compromettere il buon funzionamento dell'installazione di MDPro.

Sinceramente non mi sembra questo il modo di contribuire, altri utenti potrebbero essere tratti in inganno dal modo in cui fai le cose.

TiMax - 26 Dic 2007 - 19:00
Oggetto:

superfede72 ha scritto:

Infatti sono esattamente queste le questioni che mi pongo e ci poniamo, su 38.000 utenti ce ne sono 200 che rispettano, sono attivi, contribuiscono magari anche in modo silenzioso ed anonimo, come possono tecnicamente o finanziariamente, tutti gli altri sono solo un genere " prendi ...MDPro e scappa" :), non portano nulla e fanno perdere solo del tempo, e fin qui sarebbe ancora nulla, quello che fa imbestialire poi è che queste persone pretendono, gridano, vogliono, ti martellano perchè a loro tutto è dovuto, subito e come vogliono loro.
Tra l'altro mi dispiace far notare che, io mi accorgo molto di questo vivendo all'estero, è un comportamento in generale degli italiani degli ultimi anni

Allora, perchè spendere risorse, tempo, denaro per tutta questa gente che tra l'altro appunto non porta nulla ?
Meglio tornare come lo avevo pensato all'inizio e aprire il sito, forum, ecc solo con un accesso riservato alle persone meritevoli e serie, le altre potranno accedere in lettura ad una parte del sito e basta.

superfede72 ha scritto:

Io ragionerei così, ovvio che la mia testa per vostra fortuna vien portata a spasso solo da me (per i lenti, per fortuna che altri hanno teste diverse e migliori) e quindi non sta scritto da nessuna parte che si debba fare come da me suggerito.
Si volesse chiudere il forum allora così sia, amen; come già detto, se capoMax ritiene che la mia collaborazione per le traduzioni possa esser utile io ci sono, purtroppo allo stato attuale il mio convento questo può passare.
Ciao

Certamente che i tuoi contributi sono utili ed apprezzati.

superfede72 ha scritto:

Ps nell'ipotesi da te paventata del cerotto storto, immagino che a seconda del mio grado di nervosismo potrei:

Molto difficilmente credo smetterei di andar in ambulanza per cose del genere che, credimi, avvengono molte più volte di quanto si creda.

Questa infatti è una differenza non da poco, non puoi decidere di chiudere baracca, io invece se il vaso è colmo si :)

lucanonnis - 27 Dic 2007 - 02:33
Oggetto: re.: Chiudere MAXdev ? vhe ne pensate?

Io vorrei tentare di tirare un po le somme di questa ennesima discussione, forse alla fine dire pane al pane e vino al vino è la cosa migliore, almeno ognuno ha la possibilità di mettere in chiaro le sue idee e le proprie visioni.

Vorrei innanzitutto richiamare la vostra attenzione sul numero di repliche di questa discussione facendo una proporzione con i 5000 utenti registrati. Ciò che ha affermato TiMax è piu che legittimo e il suo ragionamento purtroppo non fa una piega.
Dico purtroppo perche sono convinto che lui sta semplicemente constatando dei dati di fatto e questo non significa che lo faccia con piacere.

Io credo che ciò che si è perso su questo sito è proprio il contatto umano e diretto, ma questo è un fattore fisiologico di qualsiasi communità reale o virtuale. Girando sui siti dei vari utenti ho visto molte iniziative a mio parere interessanti, ma tra i 5000 spariscono anche i 100 che hanno idee e passione, diventano numeri invisibili in mezzo a tanti.

Si allontana senza volerlo anche chi vorrebbe dare una mano ma non capisce come ritagliarsi un suo spazio compatibile con le proprie competenza o capacità. Idem dicasi per il forum dove a mio parere dovrebbe proprio sparire la parola assistenza. Vedrei bene il forum invece con un topic dedicato ad'ogni singola componete o modulo dove lo stesso viene smontato e discusso dalla sua nascita al suo stato attuale e futuro.

Credo che un passo importante sia stato fatto con l'associazione GPL Dev che dovrebbe arrichirsi di nuovi pacchetti di adesione con prezzi preimpostati per le varie fasce d'utenza, dando la possibilita non solo di effettuare una libera donazione di x ma di sottoscrivere dei veri e propri livelli di soci standar soci sostenitori e perche no investitori.

Io credo che questa comunity dovrebbe prendere più le sembianze di un egroupware con compiti e mansioni assegnate a progetto e ben definite, e TiMax passami il termine, tu hai creato questa comunity e solo tu puoi prendere una decisione in questo senso.
Possiamo fare mille discorsi ma credo che se tu rinunci alla tua "visione" in favore di questa o quella proposta alla fine non avrai più il tuo progetto, la tua creazione, probabilmente ti troverai in mano qualcosa di totalmente diverso da come lo avevi ipotizzato e pre configuratto nella tua idea iniziale.

Io credo che tu dovresti fare cio che ti senti di fare dando retta al tuo istinto, anche perche spesso e volentieri, pen non dire sempre, il proprio istinto e quello che non sbaglia mai.

corrado1972 - 27 Dic 2007 - 10:19
Oggetto:

Sono uno degli user di vecchia data, ho scelto mdpro sin da quando si chiamava envolution, ho partecipato per quanto mi e' stato possibile ad alcuni lavoretti tipo tradurre moduli, ecc..

La mia opinione e' che chi tira le fila del discorso, quindi timax e tutto lo staff "attivo", debba poter scegliere cio' che e' meglio.
Il resto della community (e per resto intendo il 99% degli altri user, quelli passivi come me) si deve adeguare, punto e basta. Le lamentele, seppur sensate o motivate, non portano contributi attivi e positivi, e quindi vanno eliminate. Non servono.

Quindi, fate pure tutto cio' che ritenete necessario per portare avanti lo sviluppo di mdpro. Chi ha voglia di lamentarsi, senza aver mai fatto nulla di concreto,che vada a farlo su altri forum di altri CMS: a mdpro queste persone non servono.

E penso che ho anche scritto troppo, perchè alla fine quello di cui abbiamo tutti bisogno e' concrettezza: voi che conferite concretezza a tutto il progetto, voi che siete gli sviluppatori e mantenete tutta la struttura attiva, avete il diritto di decidere cosa farne di questo CMS e in quale modo, pertanto se vorrete chiudere certe parti, fatelo pure, chi vorrà si adatterà, chi non vorrà adattarsi.. pazienza, qui c'e' bisogno di gente che CI CREDE.

Ciao a tutti e continuate: "lunga vita e prosperita'" ad MDPRO :-D

edoluz - 27 Dic 2007 - 11:37
Oggetto:

Stavo scrivendo una risposta articolata... ma... non so... ho cancellato tutto ed evitato commenti almeno per ora.
Uso MD da anni... mi trovo bene, anche se sono ancora in ballo con l'upgrade (non ho le conoscenze in materia di un programmatore, ahimè). Mi piacerebbe continuare ad usarlo.
Io punterei magari sul "reinvestire" un po' di risorse per rinnovare la community, rendere + attivi gli utenti e + dinamico l'intero portale maxdev.
Come? Non so, parliamone...
Ma forse la chiusura di MaxDev si dovrebbe prendere in considerazione come "ultima soluzione"...

PS: ciao Horus!!!! ;)

TiMax - 27 Dic 2007 - 16:24
Oggetto:

TiMax ha scritto:

Per il resto, non che non apprezziamo il lavoro da te fatto ma sinceramente non è che sia gran cosa, sono 4 modifiche in croce fatte in qualche modo, tra l'altro sono diciamo cosi "piazzate" in malo modo e non visibili, alcune cose poi come ad esempio Link To Us è ormai vecchio, ho infatti modificato già quella versione che ho inviato ad alcuni utenti.
Alcune modifiche poi sono fatte in modo assai casalingo ed addirittura possono compromettere il buon funzionamento dell'installazione di MDPro.

Sinceramente non mi sembra questo il modo di contribuire, altri utenti potrebbero essere tratti in inganno dal modo in cui fai le cose.

Ovviamente questo non è il mio reale pensiero, ho scritto quel messaggio nel mentre que su un altro monitor avevo uno dei messaggi di Horsusbird, ho infatti scritto quel messaggio translando il messaggio postato da lui, modificando ovviamente il contenuto di conseguenza.
Volevo in questo modo fare capire come ci si sente dall'altra parte della barricata, come ci si sente noi dello staff quando riceviamo messaggi del genere.

Ed infatti, come volevasi dimostrare ho ricevuto un email dove mi si dice:

horusbird ha scritto:

Caro Massimiliano,
se lo scopo era quello di farmi allontanare dal forum certamente con l'ultimo tuo post l'hai raggiunto, di fatto avrei gradito che, con una maggiore correttezza, anziche' sputtanare pubblicamente con affermazioni abbastanza "leggere", mi avessi anche solo scritto un messaggio privato chiedendomi di cessare di scrivere nel forum visto che i miei inteventi non erano graditi.#

Si è incazzato Angel

ed è ovvio, ripeto di nuovo che questo non era il mio pensiero, ma spero che la piccola lezione gli sia servita a capire come ci si sente dall'altra parte della barricata, spero più che altro che altre persone di questa comunità capiscano meglio la situazione.

Nella sua email Horusbird ha citato anche altri punti alcuni dei quali mi permetto di riportare dato che sono di interesse per la comunità.

Egli infatti mi scrive di persone che lo hanno contattato via email e/o messaggi privati per avere supporto

horusbird ha scritto:

Caro housbird.... visto che nel forum ogni volta che chiedo vengo derisa , mi daresti una mano a fare....
caro horusbird... non riesco a fare la tale cosa e nessuno mi da una risposta, visto che tu hai in qualche maniera risolto potresti gentilmente dirmi...
caro horusbird... vedo che anche a te spesso vengono date risposte stizzite, ma perche' mai se uno fa una domanda deve essere sempre trattato come un cane...

Queste persone sono solo approffittatori, spammers, pretenziosi, riceviamo periodicamente segnalazioni di ricezione di email di questo tipo, ed anche peggio, gente che offre servizi, che offre lavori di installazione, di cms, di sistemi ecommerce, richiedono aiuto, a volte pretendono anche aiuto, ci è capitato anche gente che vendeva cosmetici, altri che vendevano viagra.
Come già scritto a Horusbird, queste persone devono esserci segnalate, provvederemo immediatamente a bannarle dalla comunità e se necessario a ricorrere a vie legali quando dovuto, ovviamente questo a meno che uno offra volontariamente i propri servizi.

Bisogna inoltre pensare che questi parassiti, chiamiamoli con il loro nome, utilizzano la stessa tecnica degli spammers, inviano cioè decine, se non a volte centinaia di messaggi identici a parecchi utenti, lavorano infatti sulle statistiche, inviando molti messaggi infatti si ha più possibilità di trovare il pollo che risponde, fanno questo perchè vogliono/pretendono risposta immediata, perchè non hanno alcuna base tecnica e vogliono quindi trovare qualcuno che gli faccia il lavoro al loro posto, magari per poi vantarsi con gli amici del lavoro svolto, o per poter consegnare il lavoro in tempo al cliente, ed ovviamente essere pagati per quello.
ripeto quindi, di segnalarci immediatamente se ricevete richieste di questo tipo, meglio rimuovere la zizzania che far marcire l'intero campo.

horusbird ha scritto:

... molta gente ha bisogno di quello che a mio avviso ti manca completamente e cioe' la capacita' di interagire e gestire dei sani rapporti anche con chi e' meno esperto o meno pronto a capire al volo le cose che troppo spesso dai per scontate.
Come ti disse molto tempo fa qualcuno, il fatto che litighi spesso e volentieri con altre persone e' sintomatico di qualcosa che non quadra non credi?
O sei come quello che da solo contromano in autostrada affermava che i pazzi erano tutti gli altri?

Ripeto ancora, e per l'ennesima volta, che non mi interessa assolutamente andare d'accordo con tutti, non mi interessa gestire sani rapporti con chicchesia, niente di tutto questo è lo scopo di questo sito e di questa comunità, è scritto a chiare lettere dappertutto, noi svliuppiamo delle applicazioni e le mettiamo a disposizione della comunità, chi li vuole le prende, le usa, si spera che contribuiscano, gli altri, bè vadano altrove, semplice no ?
Inoltre, ancora una volta, ripetiamo che questo è un forum tecnico, non è un forum per gli utonti, o per persone alle prime armi che non sanno nemmeno cosa sia un FTP, non è nostra intenzione ne nostro compito insegnare nozioni basilari per la gestione, programmazione, sviluppo di siti web, ci sono altri siti concepiti per questo.

horusbird - 27 Dic 2007 - 17:13
Oggetto:

Ovvio che mi ero incazzato e davvero spero ci si sia chiariti, in compenso lancio una battutaccia per sdrammatizzare dato che evidenziando qualche parola si ottengono anche cose simpatiche.
(.........e stavolta fu bannato!!!)

TiMax ha scritto:

....
gente che offre servizi, che offre lavori di installazione, di cms
....
altri che vendevano viagra.
Come già scritto a Horusbird,queste persone devono esserci segnalate, provvederemo immediatamente

L'importante e' che le segnalazioni non abbiamo un secondo fine....

TiMax - 27 Dic 2007 - 18:06
Oggetto:

Bè non vorrai tenerti i buoni fornitori solo per te :)

edoluz - 27 Dic 2007 - 18:42
Oggetto:

In questo modo TiMax mi dici che MDPro non è in nessun modo un CMS aperto a tutti.
Non ho lo è mai stato quindi?
In un certo senso il progetto è già "chiuso" di per sè... e questo per una vostra scelta...

E' abbastanza riduttivo parlarne in questo modo però... io non sono un programmatore, ma qualcosa l'ho capita...
Un CMS solitamente è indirizzato verso persone che non sono in grado di provvedere da sole a creare un sito "professionale" ma che allo stesso tempo vorrebbero provare a mettere su un sito, un portale, una community... seppur piccola...
MA NESSUNO NASCE IMPARATO!!

Allora, se non è tuo interesse coltivare dei buoni rapporti con l'utenza di MaxDev, potresti provare a demandare qualche compito, come ad esempio il rapporto con l'utenza, a qualcun altro.
Vista la mole di iscritti e persone interessate a MDPro, e soprattutto vista la concorrenza di CMS... non è il caso di distinguersi un po' dalla massa?

Il fatto che tu sia fondamentalmente un tecnico non deve per forza dire che l'intero progetto ed il Forum di SUPPORTO debbano muoversi solo in questa direzione, altrimenti diventerà sempre di più un progetto chiuso e per pochi.

Confermo che spesso, TiMax, mi sono sentito in difficoltà sul forum per paura di chiedere alcune cose nonostante avessi provveduto alla ricerca nel forum... per paura di sentirmi dietro parole...
Non che tu sia l'orco cattivo, ma penso sia dovuto al fatto che ti occupi di troppe cose dietro a MD Pro... Chiunque sclererebbe!

Alcune cose di MDPro (vista la sia complessità) non sono immediate, e gli utonti come è giusto che sia si trovano in difficoltà.
Ma se vengono chiuse le porte loro, la vedo dura per il futuro.

Piuttosto rinnovo la mia proposta di iniziare a presentare il progetto MDPro in un altra maniera... diretta a tutti...
A mio modesto parere, che mi occupo di comunicazione, stiamo sbagliando direzione... e chiudere non servirebbe a molto.

Skin - 27 Dic 2007 - 18:55
Oggetto:

edoluz ha scritto:

I... io non sono un programmatore, ma qualcosa l'ho capita...
Un CMS solitamente è indirizzato verso persone che non sono in grado di provvedere da sole a creare un sito "professionale" ma che allo stesso tempo vorrebbero provare a mettere su un sito, un portale, una community... seppur piccola...
MA NESSUNO NASCE IMPARATO!!
......

Dissento completamente, CMS vuol dire gestione dinamica dei contenuti, non vuol dire che chiunque premendo un paio di tasti riuscirà a fare un portale, un CMS non nasce per forza con lo scopo di essere semplice o intuitivo, non ha per forza come targhet utenti alle prime armi.

Anzi penso che i programmatori ultra esperti siano i primi ad essere contenti di usare un CMS, in quanto sanno che per realizzarne uno ci vogliono anni di lavoro, di tests e rifiniture.

rob58 - 27 Dic 2007 - 19:02
Oggetto:

capretta ha scritto:

.........................................
Forse è giusto pensare un modo più responsabile di lavorare... e con persone più responsabili.
Un saluto,

Concordo con Angelo, parlare di chiusure o limitazioni è stridente in una comunità open source.......dove tra l'altro ognuno mette quello che può nei tempi e modi che gli sono possibili..... è altresì vero che molti approdano confondendo la gratuità del software con il concetto di free software...... o codice libero ... che forse la netiquette viene scambiata per un videogioco o altro soft...e che questa non è la sede per fare didattica sul FLOSS etc etc.
Allora se può essere utile al futuro dello sviluppo di md che ben vengano nuovi criteri di accesso ( vari livelli di accesso al forum e ai download? ).

TiMax - 27 Dic 2007 - 19:11
Oggetto:

edoluz ha scritto:

siamo stanchi di ripeterlo ormai

edoluz ha scritto:

Un CMS solitamente è indirizzato verso persone che non sono in grado di provvedere da sole a creare un sito "professionale" ma che allo stesso tempo vorrebbero provare a mettere su un sito, un portale, una community... seppur piccola...

Ma chi lo ha detto ? Non diciamo eresie per favore
Cosa è questa assurdità ??

CMS vuole dire Content Management System, sistema per la gestione dei contenuti, siti come Ilgiornale, Corriere, New York Times per fare qualche esempio utilizzando dei CMS, ovviamente super personalizzati, non vuole dire che poi tu diventi giornalista installando un CMS.
Puoi anche acquistare 25 programmi di contabilità, questo non significa che diventerai un esperto ragioniere, io installo, configuro, programmo, modifico programmi di contabilità ma non chiedermi di fare piu di una fattura come operazione.
un CMS è un sistema fatto quindi per facilitare l'inserimento e la gestione dei contenuti, cosi come un programma di contabilità è fatto per facilitare l'inserimento e la gestione della contabilità, non è fatto per persone che non sono in grado di farsi un sito da sole, anzi, esattamente il contario.
Per questo molte persone non sono contente di avere un MDPro con pochi moduli, perchè poi non sono in grado di installarlo e configurarlo a dovere.

Non sono quelle persone il nostro obbiettivo, se tu sei uno di quelli, bè puoi acquistare o nolleggiare un servizio di creazione siti con templates, usare frontpage, acquistare templates già fatti, non usare MDPro, non è concepito per qulello.

Il pacchetto MDPro è concepito solamente per avere una base di partenza, base che poi deve essere configurata e personalizzata da persone competenti, o almeno persone che hanno voglia di fare, di sbattersi, di imparare

quindi se con MDPro vuoi avere un pacchetti che con 2 click ti si installa ed è fatto tutto, ti sei completamente sbagliato, MDPro non fa al caso tuo, questo sito neanche, e le prossime versioni ancora meno.

Non sviluppiamo per persone incompetenti, potrai essere d'accordo o meno ma è una nostra scelta.
L'uso di MDPro è concepito per persone incompententi, non la sua installazione, configurazione e personalizzazione.
E' chiaro il concetto ??

edoluz ha scritto:

Allora, se non è tuo interesse coltivare dei buoni rapporti con l'utenza di MaxDev, potresti provare a demandare qualche compito, come ad esempio il rapporto con l'utenza, a qualcun altro.
Vista la mole di iscritti e persone interessate a MDPro, e soprattutto vista la concorrenza di CMS... non è il caso di distinguersi un po' dalla massa?

Ma perchè ?
Per quale motivo ?
Non mi interessa

edoluz ha scritto:

Il fatto che tu sia fondamentalmente un tecnico non deve per forza dire che l'intero progetto ed il Forum di SUPPORTO debbano muoversi solo in questa direzione, altrimenti diventerà sempre di più un progetto chiuso e per pochi.

Il fatto che io sia un tecnico no, ma il fatto che io sia il fondatore e proprietario si, o vuoi sindacare su cosa devo e non devo, su cosa posso e non posso fare ?

edoluz ha scritto:

Confermo che spesso, TiMax, mi sono sentito in difficoltà sul forum per paura di chiedere alcune cose nonostante avessi provveduto alla ricerca nel forum... per paura di sentirmi dietro parole...
Non che tu sia l'orco cattivo, ma penso sia dovuto al fatto che ti occupi di troppe cose dietro a MD Pro... Chiunque sclererebbe!

Quindi per non sentirti in difficoltà devi cambiare comunità, o studiare almeno le basi, ma non siamo noi che ti spieghiamo le basi.
Io conosco molte persone che magari sanno anche meno di te ma sono meno in difficoltà di te, chissa perchè.

edoluz ha scritto:

Alcune cose di MDPro (vista la sia complessità) non sono immediate, e gli utonti come è giusto che sia si trovano in difficoltà.
Ma se vengono chiuse le porte loro, la vedo dura per il futuro.

Per questo motivo abbiamo scritto dappertutto di leggere la documentazione, consultare il forum, fare delle ricerche, è inutile poi dire che ... ho consultato, ho fatto ricerche, ho letto ma non ho trovato risposta, ce ne accorgiamo dal modo in cui postate le domande se avete studiato o no .

edoluz ha scritto:

Piuttosto rinnovo la mia proposta di iniziare a presentare il progetto MDPro in un altra maniera... diretta a tutti...

Rinnovo e confermo la mia intenzione di NON VOLERE presentare MDPro in altro modo, non mi interessa.

edoluz ha scritto:

A mio modesto parere, che mi occupo di comunicazione, stiamo sbagliando direzione... e chiudere non servirebbe a molto.

Noi sappiamo la direzione che stiamo prendendo, ne siamo coscienti ed è voluto di andare in questa direzione, se per te non va bene, bè llibero di scendere dal bus.

edoluz - 27 Dic 2007 - 19:14
Oggetto:

Sono io a dissentire. La vediamo sostanzialmente da due punti di vista opposti, ma non è detto che non abbiamo ragione entrambi.

Io vedo i CMS come uno strumento dinamico di contenuti, come hai giustamente detto tu, in cui esperti si misurano in nuove sfide per realizzare un prodotto efficiente e competitivo...

Ma dall'altra parte la sfida è anche renderlo accessibile, di facile utilizzo, semplice. In modo che ci vogliano sempre meno competenze o comunque non la stessa esperienza di chi l'ha progettato per poterlo utilizzare.

Poi è chiaro, un minimo di sforzo ci vuole anche da parte dei nuovi arrivati. E' ovvio.

Dico solo, per non andare Off Topic, che per me bisognerebbe guardare a questa suddivisione netta tra semplici utlizzatori e programmatori senza pretendere dai primi chissà che cosa...

TiMax - 27 Dic 2007 - 19:17
Oggetto:

Edo tu ti stai completamente confondendo tra L'USO di un CMS e la sua programmazione, installazione, configurazione, sono due cose completamente diverse
Una grossa BMW può essere molto sofisticata ma allo stesso tempo semplicissima da guidare, questo non è detto che tutti quello che la comprano siano in grado di ripararla, smontarla, modificarla.

lucanonnis - 29 Dic 2007 - 01:00
Oggetto:

edoluz ha scritto:

Dico solo, per non andare Off Topic, che per me bisognerebbe guardare a questa suddivisione netta tra semplici utlizzatori e programmatori senza pretendere dai primi chissà che cosa...

Stai dimenticando che tutti i programmatori sono stati prima degli utilizzatori, e non mi sembra un dettaglio insignificante.

Io ho avuto problemi con la gestione e la comprensione di autorender, ma non ho postato nessuna domanda sul forum ne sono andato a cercare sul forum. Ho optato per una soluzione piu semplice. Mi sono stampato su carta tutto cio che ho trovato a riguardo qui, sul sito di spidean e su quello di smarty, mi sono fatto il mio malloppone di carta e sono andato a leggermelo con calma davanti al camino, con i piedi al caldo e l'evidenziatore in mano.

Con questo non voglio dire che io sono meglio degli altri ma solo che è una questione di metodo. Io sinceramente mi sento in obbligo verso chi si è preso la noia e la briga di scriverla cosi tanta roba.

sancio76 - 29 Dic 2007 - 14:07
Oggetto:

l'unica soluzione è quella di installare il tutto ed iniziare a giocarci.... la pratica è quella che c' insegna più di tutto

Skin - 29 Dic 2007 - 16:24
Oggetto:

edoluz ha scritto:

....Dico solo,....che per me bisognerebbe guardare a questa suddivisione netta tra semplici utilizzatori e programmatori senza pretendere dai primi chissà che cosa...

Il problema è appunto che ci sono utenti che pensano che un CMS ti faccia diventare un web master, un programmatore, un web designer e magari anche un esperto di marketing, per cui lo installano, lo vendono, fanno passare il lavoro per loro .... poi si rendono conto che non basta premere tre tasti sulla tastiera, a questo punto cosa fanno? Si mettono a studiare? Cercano di arrangiarsi? NOOOO, vengono qui a chiedere, pretendere, si lamentano colmi di risentimento per il fatto che non hanno le cose come le vorrebbero e nei tempi che desiderano; dico io: forse dovremo pensare di allegare ad ogni versione di MDPro anche un fiasco di vino? Il colmo è che anche in questo caso qualcuno si lamenterebbe perché l'annata di produzione non è di suo gradimento LOL.

Questa tipologia di utente non solo ingolfa il forum, ma finisce col contattare noi in privato, magari usando e-mail e numeri di lavoro.... ogni tanto mi chiama qualcuno che vuole il sito, il design ecc tutto per la modica cifra di 0 euro IVA inclusa LOL, ma da dove prendono l'ispirazione? La cosa buffa è che usano come arma di ricatto il fatto che useranno altri CMS.

Credo sarebbe una buona cosa diffondere la cultura e l'ideologia che sta alla base dell' opensource, del software LIBERO a sorgente aperta, del fatto che c'è una vera e propria etica e movimenti culturali alla base di tutto questo, di sicuro queste persone non ne sanno niente.

TiMax - 29 Dic 2007 - 19:13
Oggetto:

per il fiasco di vino potremmo pensare ad una soluzione del genere

http://www.mensup.fr/usbwine/

sancio76 - 29 Dic 2007 - 19:40
Oggetto:

bello max, non occore manco più andare in bottega sotto casa, e a sto punto proporrei pure la GnoccaUSB Dancing

Pelliz71 - 01 Gen 2008 - 16:51
Oggetto:

Ho cercato di leggere con calma ed attenzione il presente 3D. Io sono iscritto credo da 1 o al massimo 2 anni, ed in effetti ho partecipato poco al supporto del prodotto sia dal punto di vista di sviluppo (se non con la traduzione di qualche modulo circa una anno fa) sia di eventuale aiuto nel forum. Mi permetto però di intervenire. Beh, che dire ?!? Sicuramente il buon Max non ha tutti i torti, e dopottutto mi sembra di capire che è anche il legittimo proprietario del tutto. E' vero anche che noi utenti non tecnici a volte (se non spesso) pretendiamo di avere delle risposte a dei nostri problemi di gestione, dimenticando che siamo in un sito/forum prettamente tecnico di sviluppo. A mio modesto parere, però, il prodotto ne guadagnerebbe di più nel rimanere aperto a tutti, ma con almeno una lieve impostazione diversa di gestione del forum (che alla fine è dove ci si confronta). Non conosco bene la suddivisione dei compiti/responsabilità dello staff, ma mi sembra d'aver capito che il buon Max porta avanti il progetto, coordina il tutto, e in aggiunta gestisce il forum (con il supporto di alcuni moderatori). Forse se si creasse una sezione del forum dedicata a noi 'semplici' utenti in cui postiamo e ci aiutiamo a risolvere i problemi (e qui stà a noi cercare di essere più partecipi e concreti !! ), il tutto moderato da qualcuno dello staff che abbia la possibilità di alleggerire Max, al tempo stesso vi sarebbe comunque la possibilità di prendere spunti nuovi da persone non tecniche che altrimenti andrebbero ad assilare chi è già impegnato nello sviluppo del prodotto. Magari provando a sua volta a limitare l'accesso del forum più prettamente tecnico solo a chi effettivamente risulta collaborativo, come mi sembra sarebbe nell'intenzione di Max.
Dal canto mio mi spiacerebbe perdere la possibilità di partecipare (anche se poco ma leggo spesso) ad una comunità come questa. E' vero, ci saranno sempre i cafoni o coloro che pretendono e basta, ma come è già stato detto (e mi sembra anche fatto), l'unica è invitarli ad abbandonare la nave. Sarebbe brutto invece che ad un utente poco esperto venga impedito di frequentare e, poi col tempo, imparare a conoscere il prodotto e magari creare anche qualcosa per esso.
Comunque sia, Max, so che come hai fatto sino ad ora riuscirai a prendere la decisione più corretta per il futuro del sito.
Ciao.

edoluz - 09 Gen 2008 - 18:49
Oggetto:

Ragazzi, mi dispiace di essermi espresso magari male.
In ogni caso, qualunque sia la decisione che si prenderà per il futuro, sarà mia intenzione fare il massimo per contribuire come posso nello sviluppo di MDPRO. Ho provato una volta con una traduzione, magari posso farlo in futuro per il supporto nello sviluppo di temi (ora sto lavorando per rifare il mio).
;)
Sao!!!

gio2633 - 27 Gen 2008 - 11:51
Oggetto:

Skin ha scritto:

Credo sarebbe una buona cosa diffondere la cultura e l'ideologia che sta alla base dell' opensource, del software LIBERO a sorgente aperta, del fatto che c'è una vera e propria etica e movimenti culturali alla base di tutto questo, di sicuro queste persone non ne sanno niente.

Ciao, sono una nuova iscritta (sto valutando se passare a MaxDev)
Volevo solo dire che lo sfogo di TiMax mi ha molto toccato e da newbie, quale sono, mi sono fatta un esame di coscienza.
Vorrei dare risalto a ciò che suggerisce Skin perchè purtroppo è vero che chi sta "dall'altra parte" tende a dimenticare cosa vuol dire open source (o non lo sa), tutto lo sbattimento che c'è, e tutto il resto.
Bisognerebbe che nell'homepage, grande come una casa, ci fosse un messaggio che ricorda tutto quello che io ho letto in questi post: che dietro ci sono persone, non ci sono soldi, ci vuole collaborazione, ma soprattutto educazione.
Mi rendo conto che comunicare questo non è uno degli scopi principali del sito, però...

Io stessa ora che scrivo, temo di essere maldestra, di poter offendere involontariamente qualcuno, di intasare di parole, rubare tempo, non avere il diritto di entrare in questi argomenti visto che non sono nessuno, nel senso che sono praticamente arrivata qui stamattina.

Scusate e grazie per il lavoro che fate e avete fatto finora
Giovanna :-)

ob1knb - 01 Feb 2008 - 17:10
Oggetto:

Ciao TiMax,
se mi permetti ti darei un consiglio.
Circa un anno fa', o più, ho fatto una traduzione che Vi ho spedito in tempi brevi (almeno per me) Angel

Non ho ricevuto alcun commento, sul lavoro svolto, né in negativo né in positivo. Tutto muto.
Secondo me, se non vuoi far sentire, chi Vi ha aiutato, del tutto inutile, conviene mandargli un parere (anche se negativo) sul lavoro svolto. Così si riesce a coinvolgere di più gli utenti, altrimenti si sentono del tutto inutili e non collaborano più.
Ciao a tutti. Angel

ob1knb

TiMax - 01 Feb 2008 - 17:46
Oggetto:

ob1knb e chi ti dice che abbiamo ricevuto correttamente la tua traduzione ?

ob1knb - 05 Feb 2008 - 10:52
Oggetto:

A quale di questi tre casi ti riferisci ?

1) Non è mai arrivata.
!--> Allora si poteva chiedere se c'era qualche problema, o i tempi previsti per la spedizione.

2) E' arrivata, ma i files allegati non erano leggibili.
!--> Allora si poteva richiedere di reinviarli.

3) E' arrivata, ma il lavoro effettuato non era corretto.
!--> Allora si poteva farmi sapere il motivo, così la prox volta, mi sarei impegnato di conseguenza per non ripetere lo stesso errore.

La mia non vuole, assolutamente, essere una critica, ma un consiglio per gestire tutti i possibili volonterosi aiuti. Angel

ob1knb

TiMax - 05 Feb 2008 - 14:28
Oggetto:

4 ) Non è arrivata e sicuramente non possiamo sognarci che tu vuoi inviarci un email, ed anche se lo hai accennato sul forum che volevi inviare un email non è che ci addormentiamo la notte pensando che ob1knb ci invierà un email

Mandi un email se non hai riscontri rimandi un email, se non hai ancora riscontri magari mandi un messaggio privato o posti qui sul forum, mi sembra ovvio.

cradle - 05 Feb 2008 - 20:35
Oggetto:

ob1knb ha scritto:

Ciao TiMax,
se mi permetti ti darei un consiglio.
Circa un anno fa', o più, ho fatto una traduzione che Vi ho spedito in tempi brevi (almeno per me) Angel

ob1knb

Scusa ma ti quoto, non è nella filosofia open source il richiedere una gratifica, altrimenti tutti gl' utenti di questo sito e anche di altri siti dovrebbero riempire il database di " grazie, bravo, finalmente, accidenti come siete bravi ....". Tutti dovrebbero fare quello che e' nelle proprie capacità per arricchire qualcosa che poi alla fine appartiene a tutti senza pretendere ne un grazie ne un prego.

ob1knb - 06 Feb 2008 - 09:03
Oggetto:

Ottima risposta.
Chiara ed esauriente che quindi apprezzo e accetto. Chiedo scusa per lo stupido consiglio.
Ciao a tutti.

ob1knb

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