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E' già stato proposta questa domanda, ma penso che ora, visto poi il comportamento, o svalvolamento come lo chiama qualcuno , di alcuni utenti, per preservare la salute dei nostri amministratori, garantire uno sviluppo costante in futuro di MDPro e dei suoi moduli penso sia arrivato il momento di decidere se impostare il progetto MAXdev come avevo in mente all'inizio, e cioè chiudere MAXdev.
Per chiudere intendo riservare l'accesso, non a pagamento ma ad utenti che vogliono contribuire attivamente e che si comportano in modo serio nella comunità.
Contribuire non vuole dire essere programmatori, ci sono mille modi per contribuire attivamente, aiutando altri sul forum, scrivendo e/o traducendo documentazione, aiutando nell'inserimento dei contenuti del sito, nella promozione del progetto su siti di informazione ecc ecc
L'idea quindi sarebbe quella di chiudere il sito ad accesso ristretto, quindi solo agli utenti a cui verrà garantito l'accesso, il sito rimarra visibile in sola lettura in alcune sue parti, non in tutte e non il forum.
Tra l'altro questa è una richiesta che mi è stata fatta direttamente anche da parecchi utenti.
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Ultima modifica di TiMax il 31 Dic 2007 - 16:59 , modificato 1 volta in totale
Da un lato penso che restringendo l'accesso si potrà avere un prodotto futuro di qualità visto che a concentrarsi saranno solo persone motivate, da un altro credo che sia un modo sbagliato di agire perche ne verrebbe compromessa la notorietà. Non saprei cosa scegliere. So solo che se mi si chiude questa porta mi sentirei un topo in trappola e che, come sempre, con quel poco di preparazione che ho, cercherei comunque di collaborare.
Come ho scritto sopra, non serve una preparazione per collaborare ma la buona volontà e la voglia di fare, poi ognuno può trovare il modo di collaborare, fosse solo per andare fuori a spalare la neve LOL
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20 Dic 2007 - 23:08
ciao,
certo che restringendo l'accesso solo ad alcuni membri più meritevoli, non ci sarebbe nessuno che ti faccia venire sensi di colpa se magari non hai ancora risposto sul forum o postato quel manaule o quel modulo perchè hai avuto altro da fare: io sul forum per motivi di tempo, ci vado ogni due tre quattro giorni e poi posto sfilze di risposte (sempre le solite risposte, devo dire...), ma non mi sento in colpa per questo e credo che non debba niente a nessuno: rispondo nella vita solo a coloro con i quali firmo e open source per me non è quel mondo.
E che tanti anzi tantissimi utenti si scambino mail private su quanto lavoriamo poco mi da un certo fastidio, come mi danno fastidio certi utenti che postano un problema sul nostro e su altri forum, poi si rifanno vivi con la frase "Risolto!": bravi...
Mi sono sempre opposto in tante precedenti discussioni su chiusure o restringimenti della comunità (ad esempio su postnuke.it), ma questa volta non ne sono più tanto convinto per i seguenti motivi:
- leggere posts come quello di horusbird sugli "addormentati" di maxdev....che offende il lavoro straordinario (cioè fatto oltre il proprio lavoro quotidiano di tanti membri della comunità)
- leggere le solite domande dei soliti nuovi arrivati che postano i soliti problemi, malgrado messaggi, inviti a cercare, ecc...
- leggere quei "Risolto" di prima
- leggere che quelli di postnuke son peggio e quelli di joomla son meglio e quelli di microsoft....
In questa comunità penso che nessuno abbia mai detto a qualcun altro: perchè sei sparito, perchè non lavori più o fatto pesare periodi di inattività nella comunità,... "Abbiamo tutti i suoi problemi " come dice una vecchia canzone di Gianfranco Manfredi
Forse è giusto pensare un modo più responsabile di lavorare... e con persone più responsabili.
Un saluto,
A. Gagliani
MDPro ha fatto grandi passi e sono in cantiere moltissime novità e rifiniture, ma a quanto pare chi frequenta il forum ha una percezione differente.
La cosa strana è che chi si da più da fare alla fine è anche quello che viene più criticato LoL .. devo ancora capire questo oscuro meccanismo :-) .
La sensazione che può dare il forum è dovuta, a mio avviso, al fatto che su 37000 iscritti solo una manciata si sente in debito e cerca di contribuire: crescono gli utenti, cresce il numero di iscrizioni giornaliere, ma non cresce altrettanto il numero di persone che danno un contributo, è logico che alla fine restringere l'accesso al forum non sarà più una decisione da prendere, saremo costretti a farlo.
Fra un anno avremo 5000 iscritti in più e tutto fa pensare che saremo sempre i soliti a dare supporto,i soliti che poi passano giornate a scrivere manuali, sviluppare codice, fare traduzioni ecc non è assolutamente possibile .. non può funzionare.
Se la comunità non contribuisce, avere troppi utenti nel forum porta un evidente danno di immagine e non solo.
Bhe non volevo farlo, ma leggendo questo post mi sento costretto!
Trovatemi un CMS opensource (anche di quelli che qualcuno diceva famosi in altri post) che abbia ottenuto il logo di accessibilità dal CNIPA, dai trovatelo!
Solo MDPro altro che stiamo indietro e non si lavora.....SIAMO MOLTO AVANTI! MA DAVVERO TANTO. (almeno per la P.A)
Cambio dello sfondo (lo trovate su msn.it e rarissimi CMS), alto contrasto, ecc.ecc.
Il link lo trovate nel mio profilo! Okkio....
IO SONO PER MAXDEV! Ovviamente aperto!
Io ho poca voce in capitolo ma voglio comunque dire la mia.
Io posso valutare la mia personalità e devo dire che non mi reputo uno sborone come qualcuno che ho visto in giro nella comunità anche perché sono un utente tranquillo che si è unito a MdPro per dare un supporto minimo sul codice e qualche traduzione nel Mio poco Tempo Libero ( veramante Poco e questo mi dispiace ).
Anche se nel ultimo periodo per motivi di lavoro e di salutate sono stato poco attivo ed è per questo che da un anno ho fatto pochi accessi al Sito e al Forum ma vi seguo assiduamente leggendo le news e le ultime discussioni del forum anche se poi non trovo il tempo di Parteciparci come vorrei e mi garba quando arrivo leggere discussioni trovare concetti civili e tranquilli senza toni da rivoluzione.
Per tanto capisco la situazione di TiMax e altri Membri ma Chiudere MaxDev potrebbe essere una possibile soluzione o anche uno sbaglio ..
Questo non lo so valutare con precisione, ma una cosa la posso dire , a mio parere non serve a molto chiudere maxdev ma trovare una soluzione di Bannare gli utetni che tengono toni troppo alti , anche perchè chiudere maxdev mi viene la paura che la comunità si vada a sfaldare e che alla lunga il progetto Mdpro possa subirne delle ripercussioni sia in sviluppo e popolarità. Per tatno mi sembra una azzardo Chiudere Maxdev.
Il rischio di utenti indesiderati con Maxdev blindato non sparisce perché c'è la possibilità che venga accettato un utente che all'inizio sembra una persona tranquilla e collaborativa ma poi salta fuori che è un pianta grane come quelli che volte evitare.
poi una domanda chi decide e con che criteri chi deve restare e quale nuovo utente accettare ..
_________________ OpenSource una ideaa , un pensiero , uno stile di vita
Questo non lo so valutare con precisione, ma una cosa la posso dire , a mio parere non serve a molto chiudere maxdev ma trovare una soluzione di Bannare gli utetni che tengono toni troppo alti , anche perchè chiudere maxdev mi viene la paura che la comunità si vada a sfaldare e che alla lunga il progetto Mdpro possa subirne delle ripercussioni sia in sviluppo e popolarità. Per tatno mi sembra una azzardo Chiudere Maxdev.
E' una cosa a cui si è pensato, però, ch si sfaldi la comunità può essere, anzi potrebbe persino essere questo lo scopo, il risultato sarebbe una comunità più piccola ma più attiva, perchè ovviamente gli utente più attivi entrerebbero subito a far parte di questa comunità, e per attivi intendo in qualsiasi modo, programmando, grafica, scrivendo testi, facendo promozione su altri siti, recuperando informazioni da altri siti, dando supporto sul forum, sono mille i modi.
Timeless ha scritto:
Il rischio di utenti indesiderati con Maxdev blindato non sparisce perché c'è la possibilità che venga accettato un utente che all'inizio sembra una persona tranquilla e collaborativa ma poi salta fuori che è un pianta grane come quelli che volte evitare.
Questo è vero, ma naturalmente lo si metterebbe fuori dopo 30 secondi.
Timeless ha scritto:
poi una domanda chi decide e con che criteri chi deve restare e quale nuovo utente accettare ..
Ma è ovvio MAXdev quindi io
E' una cosa a cui sto pensando e non è facile trovare soluzione per i modi ed il metodo da utilizzare.
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Allora, sono qui relativamente da poco... quindi forse la persona meno adatta a parlare sul come dobbiate gestire il vostro sito... è anche vero che sarei felice di poter contribuire in qualche modo allo sviluppo di mdpro...
l'unica cosa che non sò come, le mie conoscenze di programmazione sono basilari, se non nulle, in grafica sono una schiappa... (sono un caso disperato), potrei forse e dico forse partecipare con qualche donazione, o traducendo qualcosina.. magari se avete qualche manuale da scrivere potrei aiutarvi pure... ma altro non saprei...
Ora e dico ora, oso dare un mio parere, posso capire TiMax, che si senta criticato, ed attaccato pur dando molto alla comunità... e che spesso trovi queste considerazioni come attacchi personali... però chiudere l'intera comunità mi sembra sbagliato ed eccessivo, gli attacchi o le critiche come dir si voglia, esistono, sono esistite e sempre esisteranno, c'è solo da capire una cosa... se chi critica lo fà con spirito costruttivo ed in quel caso gli si risponda pure e lo si lodi... poichè chi critica per spronare dovrebbe essere sempre ben accetto in una comunità intelligente, mentre chi critica solo per far danno ad una comunità, e critica solo perchè non ha altro da fare nella vita, deve essere allontanato e bannato, in fin dei conti nessuno obbliga nessuno a restare in un posto che si ritiene mediocre o scarso, pertanto affidandomi all'intelligenza di tutti:
- Da parte nostra come utenti (mia in primis) nel non pretendere la luna, e non pretendere le cose come scontate, in fin dei conti qui viene dato tutto gratis, quindi chi ha pretese inutile che venga qui, vada da un professionista, paghi quanto dovuto, e sopratutto stili un contratto con modalità di svolgimento del lavoro, della tempistica dello stesso e sopratutto e chiaramente il corrispettivo per l'attività svolta.
- Da parte di chi amministra ed offre le proprie conoscenze a tutta la comuntà di recepire con la giusta serenità le critiche come vengono presentate, se con spirito costruttivo e quindi credo perfettamente leggittime, o se in maniera deleteria e distruttiva ed in quel caso deve (o dovrebbe) bannare ed allontanare il soggetto almeno per l'incolimità della comunità tutta e del proprio lavoro...
Detto questo, non posso fare altro che rimmettermi alle decisione prese dallo staff, circa la chiusura o meno di questo spazio, permettendomi di dire che chiudere questo spazio a tutti secondo mio modesto parere sia solo deleterio, per la comunità e per lo stesso prosieguo di Md...
Darkness
superfede72 Matricola
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Personalmente aspetto a dare un parere all'ipotesi di Massimiliano prima di leggere le modalità di esclusione o inclusione alla comunità, credo che la cosa si giochi fondamentalmente lì. Il sottoscritto si trova più o meno nella condizione di Darkness, ovvero nel ruolo di persona che allo stato attuale sa a malapena dove andare a guardare tanto che, per fare un esempio, solo mezz'ora fa ha capito cosa significa tradurre un modulo...
Ad ogni modo, anche se ciò che scrivo potrebbe far pendere in qualche modo la decisione verso la chiusura del Maxdev attuale e quindi andare a mio svantaggio, vorrei esprimere un concetto attraverso il racconto della mia situazione.
Il sottoscritto opera come volontario nelle ambulanze della sua città, vado in giro a soccorrere la gente che telefona al 118 e che la centrale assegna al mio equipaggio: fare ciò significa esporsi ogni volta al giudizio della gente con cui si viene in contatto, gente che ti infama perchè hai impiegato ad arrivare 7 minuti al posto di 4 dalla chiamata senza sapere le condizioni del traffico, gente che ti urla dietro perchè pensava che il 118 fosse una farmacia ed invece scopre che non siamo medici quindi niente prescrizione, gente che ti butta giù dalla brandina alle 5 di mattina inventandosi un malore per sfruttare il passaggio gratis in ospedale dove magari devono andare a far le analisi, e ti infama quando scopre che li stai portando in un'altra struttura come chiede il protocollo medico. Ci sarebbero mille motivi per dire "ma chi me lo fa fare, sto a casa a dormire o a imparare a far la maglia", peccato che questa attività volontaria mi dia una grossa soddisfazione nei momenti in cui mi rendo conto di esser realmente utile alla collettività e chissenefrega se una parte della comunità non apprezza perchè non sa vedere più in là della sua oca. Il parallelo con l'open source è proprio qui, sono entrambe opere di volontariato e quindi cari ragazzi il discorso è questo: se far quel che fate vi da soddisfazione allora continuate, altrimenti buonanotte a tutti che non ha senso sprecare energie e cucchiaiate di Maalox per le gastriti derivanti dal tenere in piedi un progetto che non piace o non piace più.
Io la vedo così... Capisco che a chi passa nottate a consumar tastiere per la comunità non faccia piacere veder il proprio lavoro non apprezzato secondo le attese ma non credo corretto basare il mantenimento di una comunità sul parametro "messaggi che appaiono nel forum", insomma basta andare a farsi un giro e vedere la diffusione del Cms di casa per avere un altro metro circa l'apprezzamento, no? Io potrò pure ipoteticamente criticare MDPro 1.08x ma se poi lo vado a scegliere per il mio sito che critica del cavolo è? Se non mi va bene la porta è aperta in direzione outside..
Buona scelta, e grazie comunque per quanto è stato fatto finora.
Fede.
Aemilius MD Junior
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La mia opinione è che, se fosse possibile, sarebbe meglio dedicare una risorsa esclusivamente alla cura del forum, liberando Timax da questo compito molto gravoso.
Lo dico per esperienza diretta: è troppo oneroso, anche in termini di incazzature personali, essere a capo di un progetto e allo stesso tempo gestire il front office in modo continuativo per centinaia di utenti. Sono due lavori completamente diversi, che richiedono ognuno un livello di energia molto alto e incompatibile, perché da una parte viene richiesto di tirare sempre diritti per la propria strada, dall'altra di mediare continuamente con le esigenze degli altri.
Viceversa concordo, meglio restringere l'accesso, anche se come mossa avrebbe i suoi svantaggi.
Superfede72, non volendo ovviamente mettere sullo stesso piano il lavoro di sviluppo e supporto di questa comunità ed il lavoro sulle ambulanze e le urgenze, ma se vogliamo osare un paragone, sarebbe come se tu dopo molte fatiche, guerre con il traffico, magari con intemperie, arrivi sul luogo dell'ncidente, lavorando molto e mettendo a frutto tutta la tua esperienza riesci a salvare la vita ad una persona, orgoglioso di questo, poi ti ritrovi la persona che ti rinfaccia che gli hai messo un cerotto storto
Ho creato questa comunità, mantengo questo forum, siti ecc, per pura passione, essi infatti non portano nulla dal lato finanziario, anzi nel mio caso pago per mettere a disposizione queste risorse gratuitamente alla comunità, e posso garantirti che è un consumo non indifferente, MAXdevitalia da solo consuma qualche cosa come 60 Gb al mese, e tutti i downloads, CVS, risorse di sviluppo sono appoggiati a servers esterni quindi non calcolati, tutti gli altri componenti dello staff lavorano costantemente, ovviamente compatibilmente con le loro possibilità, per supportare, sviluppare, tradurre, scrivere, darsi da fare per quello che possono per contribuire alla comunità.
Tutti noi diamo il 100%, ed a volte anche di più, delle nostre capacità, e tutto questo in modo gratuito e senza nessuna pretesa.
Ora vediamo di dire pane al pane e vino al vino, prendiamo ad esempio l'ultima discussione iniziata da Horusbird, questo unicamente perchè è l'ultima discussione del genere in ordine di tempo e sicuramente non perchè l'utente in questione debba prendersi tutte le responsabilità del caso.
Come scrivevo quindi noi facciamo il massimo per mettere a disposizoine della comunità il miglior prodotto possibile, il miglior supporto, la migliore documentazione ecc, per fare questo spendiamo centinaia e centinaia di ore, scriviamo migliaia di righe di codice e poi ?
Poi troviamo utenti che[ b]si lamentano [/b] perchè hanno trovato un errore ortografico in una traduzione e noi non abbiamo ancora provveduto alla correzione.
Si lamentano che non diamo l'attenzione che essi vogliono ai LORO piccoli o grandi problemi
Si lamentano che non abbiamo ancora provveduto ad attivare l'inserimento files nella sezione Areafiles
Si lamentano che loro si sbattono ore ogni giorno per utilizzare MDPro e noi non gli prestiamo neppure attenzione.
Si lamentano che i manuali che abbiamo scritto, loro non li hanno neanche visti, e gli altri che hanno visto sono scadenti.
Si lamentano che i moduli rilasciati sono solo vecchi moduli patchati, e/o non sono come loro li vorrebbero.
Dopo che abbiamo scritto e riscritto, in tutte le salse, da tutte le parti che questo è un forum tecnico, non adatto quindi a principianti, che si richiede una conoscenza di base di html, ftp, mysql, php ecc si lamentano che non diamo risposta a domande stupide, o che rispondiamo troppo in modo tecnico.
Dopo tutte queste lamentele trovano pure il corraggio, ed aggiungo la faccia tosta, di rinfacciarti che visto che sul forum non ottengono le risposte che vogliono, non trovano il comportamento che loro pretendono, dal forum e dal sito PRENDONO quello che vogliono e poi si scambiano gli aiuti via email, eliminando quindi anche quella poca contribuzione alla comunità che potrebbero portare usando il forum.
Ho ricevuto email da persone che si lamentavano del fatto che con MDPro 1.08x, dove abbiamo iniziato con la versione lite, non era più come con MDPro 1.076 dove con 4 click si trovavano installato MDPro ed una tonnelata di moduli, ora con la lite devono installarsi tutti i moduli separatamente, visto la loro bassa conoscenza tecnica, con molti hanno difficolta e quindi noi gli abbiamo creato lavoro casini, e loro devono consegnare il sito e non potranno farlo in tempo, tutto questo a causa nostra.
Mi preme inoltre sottolineare che discussioni di questo genere,fonte di perdita di tempo enorme, le creo unicamente con la speranza che altri componenti della comunità possano capire il significato del nostro lavoro, e le risorse che hanno a disposizione, altrimenti ovviamente queste discussioni verrebbero cancellate immediatamente.
Infatti la maggior parte delle lamentele proviene da persone ignoranti e poco competenti, che appunto non riescono a capire, ed io aggiungerei non vogliono capire perchè gli fa comodo, la mole di lavoro che eseguiamo.
Si lamentano perchè dicono che non accettiamo le critiche, questo è vero, non accettiamo infatti le critiche quando queste sono idiote o gratuite, dove si è capaci solo di lamentarsi perchè non va bene questo, perchè lo sviluppo è lento, non vengono rilasciati i moduli, blocchi ecc desiderati ecc ecc.
Senza nulla togliere ai suoi meriti specialmente per quello che riguarda il supporto sul forum inglese, si fa passare Pete come un eroe perchè ha rilasciato 20 moduli, moduli di cui la parte grafica, traduzioni, e parte dello sviluppo, nonchè le versioni successive sono stati curati da altri componenti dello staff, e nello stesso tempo non ci si accorge, o fa comodo non accorgersi che tutti i sopraelencati moduli sono presenti sul sito di MAXdevitalia, alcuni già con versioni aggiornate, che nella sezione sviluppo moduli c'è una sfilza di moduli da tradurre, che parte della documentazione riscritta è in inglese magari sarebbe bene tradurre .... no nulla, quelli che contribuiscono sono sempre i soliti che si fanno il culo e che poi si fanno prendere a pesci in faccia da gente che ha contribuito praticamente zero alla comunità, che ha preso, preso,preteso e come le cose non vanno come desiderato iniziano a lamentarsi.
Le critiche sono ben accette quando sono costruttive, se uno critica che lo sviluppo dei moduli è lento, ma nello stesso tempo dice metto a disposizione il mio tempo e vedo di darvi una mano.
Uno che posta una critica del tipo, ".. la vostra documentazione è piuttosto scasa, non si riesce a capire ed è inadatta allo scopo noi utilizzatori non ci capiamo un cazzo"
questa è una critica che ci fa incazzare e che non serve a nulla, solo a pretendere
se uno scrive "... installando il tal modulo mi sono accorto che la documentazione è insufficente, vedo di scriverne e/o modificare quella già esistente in modo che sia meglio comprensibile, poi magari ve la invio cosi che potrete revisionarla e correggerla se necessario"
questa è una critica costruttiva dove l'utente, ameno cerca, di contribuire alla comunità.
Aemilius ha postato un commento dove chiede di postare i nostri lavori in corso ed i nostri futuri rilasci, questo è costruttivo, vedrò infatti nel poco tempo che ho a disposizione di postare qualche cosa riguardo i lavori in corso, anche se non sarà il massimo della completezza e della qualità, servirà per dare l'idea di quello che stiamo facendo.
superfede72 ad esempio ha appena contribuito inviando alcuni moduli tradotti, altri stanno lavorando alla stesura di documentazione, queste contribuzioni magarai fanno si che, visto che non dobbiamo tradurre o scrivere documentaizone noi, possiamo utilizzare il tempo risparmiato a migliorare il prodotto, sviluippare moduli, o correggere gli errori di ortografia.
Sono ormai lontani i tempi di quando avevo iniziato con Postnuke.it, e nella comunità si respirava tutta un altra di complicità, dove tutti contribuivano in ogni modo.
Lasciare il forum come dice Aemilius ad altre persone per supportare ?
Bè poi succede, come mi è capitato spesso, che gli utenti mi scrivono, mi scrivono nella mia ditta, mi chiamano al telefono, mi chiamano al telefono usando il numero verde della mia ditta, messaggi privati ecc, lamentandosi per il fatto che non rispondo al forum, che non sono presente come si deve sul forum, che mi invitano a voler provvedere nel più breve tempo possibile a rispondere al proprio messaggio nel forum ecc ecc
No, non mi interessa avere un sito, un forum ed affidare la gestione ad altri, piuttosto bè chiudo ed amen, qualcun altro è libero, se vuole, di aprire un fourm per supportare MDPro, se ci saranno ancora versioni di MDPro rilasciate pubblicamente :)
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Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma credo che horusbird, forse in modo troppo diretto, volesse fare gl'interessi dell' intera collettività criticandone l'andazio. Tra l'altro la risultante tra il concetto di Timax e le critiche dirette di horusbird vanno dalla stessa parte, solo bisogna interpretarle da senso lato. Horusbird, nelle sue lamentele non fa altro che accellerare il discorso che Timax sta attuando ora. Un CMS ed un supporto al CMS, nel tentativo di accrescere lo stesso con funzioni nuove e migliorarlo, anche sotto l'aspetto funzionale, qualora si riscontrino difetti di codice, non può essere che fatto da persone con un minimo di preparazione. Il prodotto, di per se, per essere produttivo, deve essere funzionale. Errori di ortografia nei moduli sono facilmente gestibili correggendo il global ed inviando le correzioni, come anche horusbird ha fatto in passato (diamo a cesare ciò che è di cesare e a dio ciò che è di dio), ma se non si ha il vero interesse di correggere il global, se non per i propri interessi, altro non c'è da fare che limitare l'accesso all'intera struttura, quantomeno, pagando, si ha la sicurezza di ricevere un prodotto funzionale e di ricevere, previo pagamento, un supporto adeguato e mirato al caso, che faccia d'esempio ad altri che riscontrino lo stesso problema.
Il problema però per me è un altro.... COSA NE SARA' DI MAXDEV A PAGAMENTO ? LO SCARICHEREMO DA EMULE COME FACCIAMO CON ALTRI PROGRAMMI, E LO SOTTOLINEO, ILLECITAMENTE PERCHE TROPPO CARI ?
Purtroppo queste sono decisioni che devono prendere i responsabili del progetto e la linea da intraprendere è quella stessa che li ha spinti ad iniziare..." dove vogliamo arrivare ?" questa e' di sicuro la domanda che si sono posti prima di iniziare :) ....
Ecco perche io al posto vostro non saprei che pesci prendere...chiaramente sta scrivendo una persona che non conosce ciò che si cela dietro il sipario di maxdev.
Però un idea potrebbe essere quella di assicurare supporto a chi, almeno in un mese, assicuri un minimo di impegno.
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